Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
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FRAN403181
supannee
gorloge31
Touladi_31
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Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
Pas question de débat en effet, juste mon point de vue...sachant que ces dispositions ne porteraient préjudices à personne, a contrario de ce qui est mis en place actuellement...mais c'est un peu comme l'impôt sur les grosses fortunes...sujet tabou...les règles étant faites par et pour les plus riches...
Virtuel...ok...j'espère juste qu'il ne viendra jamais à l'idée d'un joueur virtuel de louer un voilier sur base de ce jeu...et même virtuel, cela n'empêche pas l'amélioration!
Cabillaud...j'avais oublié celui là...
Virtuel...ok...j'espère juste qu'il ne viendra jamais à l'idée d'un joueur virtuel de louer un voilier sur base de ce jeu...et même virtuel, cela n'empêche pas l'amélioration!
Cabillaud...j'avais oublié celui là...
Sozinho- Matelot
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Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
le cabillaud connait bien se débat et un fofo dans Actualité TEAM_31 lui donnerait plus de pérennité même si ...
cela reste un jeu et surtout virtuel
cela reste un jeu et surtout virtuel
Touladi_31- Admin
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Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
M'étonnes que notre grand chef à plumes n'a pas encore brandi
Grand merci pour vos réponses, vous êtes super sympa...mais à mon post j'aurais pu ajouter une option: un super tracker pour suceur de tableau arrière, équipé d'un brouilleur qui leur balancerait des infos pour les envoyer valdinguer sur la côte...
Et vous aurez compris que je faisais de la dérision....tout le monde ou presque connaît ma politique:
NON aux routeurs...( demande définitive pour un classement avec et un classement sans)
NON à la surenchère informatique
NON à ceux qui dès la première itération regarde ce que font les habituels gagnants pour savoir où aller ( demande que l'on ne puisse plus voir les paramètres des autres, et que l'on n'aie de vue que sur les bateaux qui seraient dans un rayon de visibilité réelle, soit de l'ordre de 3 milles maximum)
OUI à l'ouverture des options gratuites pour tous
OUI au sens marin et uniquement au langage marin: milles, noeuds.....
OUI à l'intégration des réelles profondeurs et donc fini ce stupide rase cailloux, impossible à faire en réel et qui favorise les joueurs équipés d'écran megapixelisé et des cartes qui vont avec....il faut être conscient que sur un Imoca le tirant d'eau est de 4,00 m!!!!!
OUI à l'intégration de facteur courant et marées...
BRAVO à l'arrêt de ce jeu de vents à case....et intégration des vents interpolés!
Bref un jeu qui serait plus proche de la réalité de ce magnifique sport qu'est la voile, un appel au valeur des marins et donc oui et confiance à une déclaration que l'on jouerait avec ou sans routeur et donc deux classements bien distinctifs...un vrai marin ne triche pas en régate...sur les départs on gueule, on impressionne, on intimide, on joue avec les règles, mais on ne triche pas....si on touche une marque...on entame un 360 directement....
Ce principe existe sur une autre plateforme (options gratuites) et cette dernière se rapproche plus de réalité en faisant évoluer les vents toutes les trois heures....et là je dois bien avouer que cela me perturbe car bien que plus proche de la réalité je n'y adhère pas: cela favorise un groupe de personne tout à fait respectable je le précise, mais qui aurait le loisir d'être disponible à 100 % pour le jeu, déjà que l'on rame avec VR...
Pour résumer et que mes propos ne soient pas mal interprétés:
- bravo aux champions, juste un souhait d'avoir deux championnats: avec et sans artifices informatiques.
- visibilité des bateaux réduites à 3 milles, et possibilité de masquer où tous simplement de ne plus voir les paramètres des autres bateaux.
Et pour info, j'avais anticipé vos précieux conseils: mon ordi est un assemblage de divers composants commandés chez et recommandés par un pro...mais basique et cela me suffit amplement.
Comme Paul qui bien que ne m'ayant jamais vu me connaît très bien, le dit: il me reste trois jours pour effacer ma déception de cette dernière leg...et être présent le 2 à 2h30...
RE Bonnes Fêtes à tous, sans oublier vos familles, proches, amis....car là sont nos vrais richesses!
Grand merci pour vos réponses, vous êtes super sympa...mais à mon post j'aurais pu ajouter une option: un super tracker pour suceur de tableau arrière, équipé d'un brouilleur qui leur balancerait des infos pour les envoyer valdinguer sur la côte...
Et vous aurez compris que je faisais de la dérision....tout le monde ou presque connaît ma politique:
NON aux routeurs...( demande définitive pour un classement avec et un classement sans)
NON à la surenchère informatique
NON à ceux qui dès la première itération regarde ce que font les habituels gagnants pour savoir où aller ( demande que l'on ne puisse plus voir les paramètres des autres, et que l'on n'aie de vue que sur les bateaux qui seraient dans un rayon de visibilité réelle, soit de l'ordre de 3 milles maximum)
OUI à l'ouverture des options gratuites pour tous
OUI au sens marin et uniquement au langage marin: milles, noeuds.....
OUI à l'intégration des réelles profondeurs et donc fini ce stupide rase cailloux, impossible à faire en réel et qui favorise les joueurs équipés d'écran megapixelisé et des cartes qui vont avec....il faut être conscient que sur un Imoca le tirant d'eau est de 4,00 m!!!!!
OUI à l'intégration de facteur courant et marées...
BRAVO à l'arrêt de ce jeu de vents à case....et intégration des vents interpolés!
Bref un jeu qui serait plus proche de la réalité de ce magnifique sport qu'est la voile, un appel au valeur des marins et donc oui et confiance à une déclaration que l'on jouerait avec ou sans routeur et donc deux classements bien distinctifs...un vrai marin ne triche pas en régate...sur les départs on gueule, on impressionne, on intimide, on joue avec les règles, mais on ne triche pas....si on touche une marque...on entame un 360 directement....
Ce principe existe sur une autre plateforme (options gratuites) et cette dernière se rapproche plus de réalité en faisant évoluer les vents toutes les trois heures....et là je dois bien avouer que cela me perturbe car bien que plus proche de la réalité je n'y adhère pas: cela favorise un groupe de personne tout à fait respectable je le précise, mais qui aurait le loisir d'être disponible à 100 % pour le jeu, déjà que l'on rame avec VR...
Pour résumer et que mes propos ne soient pas mal interprétés:
- bravo aux champions, juste un souhait d'avoir deux championnats: avec et sans artifices informatiques.
- visibilité des bateaux réduites à 3 milles, et possibilité de masquer où tous simplement de ne plus voir les paramètres des autres bateaux.
Et pour info, j'avais anticipé vos précieux conseils: mon ordi est un assemblage de divers composants commandés chez et recommandés par un pro...mais basique et cela me suffit amplement.
Comme Paul qui bien que ne m'ayant jamais vu me connaît très bien, le dit: il me reste trois jours pour effacer ma déception de cette dernière leg...et être présent le 2 à 2h30...
RE Bonnes Fêtes à tous, sans oublier vos familles, proches, amis....car là sont nos vrais richesses!
Sozinho- Matelot
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Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
J' enfonce le clou dans le même sens que Michel.
Je vais tjrs dans un magasin spécialisé (autrefois Surcouf, maintenant Cybertyek). Là je choisis chaque élément avec un technicien compétant. Ainsi je ne gaspille pas dans des éléments dont je n'ai pas besoin.
Pour mon usage (pas de jeux video, ni de piratage audio ou vidéo): je conserve mon écran, carte vidéo mini, graveur bas de gamme. Je mets le paquet sur le processeur, la mémoire vive...Pour un prix raisonnable j'ai chaque fois un ordi performant. En plus en cas de besoin technique mon ordi ne repart pas pdt 1 mois à l' autre bout de la France, le SAV est sur place.
Attention aux soldes qui vont venir, avec des ordis dépassés!
Bonne fêtes du nouvel an et bonne année
Francis
Je vais tjrs dans un magasin spécialisé (autrefois Surcouf, maintenant Cybertyek). Là je choisis chaque élément avec un technicien compétant. Ainsi je ne gaspille pas dans des éléments dont je n'ai pas besoin.
Pour mon usage (pas de jeux video, ni de piratage audio ou vidéo): je conserve mon écran, carte vidéo mini, graveur bas de gamme. Je mets le paquet sur le processeur, la mémoire vive...Pour un prix raisonnable j'ai chaque fois un ordi performant. En plus en cas de besoin technique mon ordi ne repart pas pdt 1 mois à l' autre bout de la France, le SAV est sur place.
Attention aux soldes qui vont venir, avec des ordis dépassés!
Bonne fêtes du nouvel an et bonne année
Francis
FRAN403181- Aspirant
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Localisation : Bordeaux
Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
Perso, question PC, je serais à cette occasion partisan de la vieille école
Un assemblage voulu plutôt qu'une panoplie d'éléments électroniques imposés.
Une philosophie toute en simplicité
PS : VR sur Linux ne plante jamais sauf défaillance du serveur qui fournit l'accès à VR (ou plus rarement d'un dysfonctionnement du Site lui-même)
Bien à vous,
Michel
Un assemblage voulu plutôt qu'une panoplie d'éléments électroniques imposés.
Une philosophie toute en simplicité
PS : VR sur Linux ne plante jamais sauf défaillance du serveur qui fournit l'accès à VR (ou plus rarement d'un dysfonctionnement du Site lui-même)
Bien à vous,
Michel
gorloge31- Matelot
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Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
Histoire que vous compreniez, voici l'origine de ma lettre au Père Noël!
Je joue pour l'instant avec un ordi de marque Tandy de 1983 acheté pourtant
une fortune, et ce tout comme son écran qui au lieu du noir et blanc
m'offre quand même deux couleurs...je voulais améliorer son potentiel grâce
à vos conseils éclairés et je dois bien dire que je n'ai rien trouvé dans
leurs modes opératoires respectifs à propos de tous les termes qui vous
utilisez avec tant de facilités. Mon matériel serait il dépassé??
J'ai donc décidé d'investir dans un machine super puissante, pouvez-vous me
conseiller? Je voudrais un bazard qui telle la vitesse de l'accélérateur à
protons de Genève me calculerait 1 mega giga de routes en moins de temps
qu'une itération, un écran cyclontronique qui me permettrait même de frôler
les maillots de jolies brésiliennes le long des côtes brésiliennes lorsque
je fais du rase cailloux....un coprocesseur intelpentium boosté de la mort
qui tue pour pouvoir faire de la prog au milicentieme de secondes....et
enfin si possible qui puisse faire astero hache, fulgure au point, et
triple vrille suivie d'un double salto arrière....ça existe??
Néanmoins je pense qu'un dossier bien ficelé sur la vie privée d'Eole me serait plus utile...ainsi je pourrais le faire chanter...
Je joue pour l'instant avec un ordi de marque Tandy de 1983 acheté pourtant
une fortune, et ce tout comme son écran qui au lieu du noir et blanc
m'offre quand même deux couleurs...je voulais améliorer son potentiel grâce
à vos conseils éclairés et je dois bien dire que je n'ai rien trouvé dans
leurs modes opératoires respectifs à propos de tous les termes qui vous
utilisez avec tant de facilités. Mon matériel serait il dépassé??
J'ai donc décidé d'investir dans un machine super puissante, pouvez-vous me
conseiller? Je voudrais un bazard qui telle la vitesse de l'accélérateur à
protons de Genève me calculerait 1 mega giga de routes en moins de temps
qu'une itération, un écran cyclontronique qui me permettrait même de frôler
les maillots de jolies brésiliennes le long des côtes brésiliennes lorsque
je fais du rase cailloux....un coprocesseur intelpentium boosté de la mort
qui tue pour pouvoir faire de la prog au milicentieme de secondes....et
enfin si possible qui puisse faire astero hache, fulgure au point, et
triple vrille suivie d'un double salto arrière....ça existe??
Néanmoins je pense qu'un dossier bien ficelé sur la vie privée d'Eole me serait plus utile...ainsi je pourrais le faire chanter...
Sozinho- Matelot
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Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
Petit message à mon ami Marco, je vois que le Père Noël ne t'a pas apporté le PC super gamer avec le processeur super pentium à double arbre à cames et chassis surbaissé, comme quoi il n'y a pas de justice dans ce bas monde.
Enfin, je sais que tu ne laisses jamais tomber, et qu'une déception est vite passée, et qu'un jour ou l'autre ton audace finira par payer, Eole finira bien par te ou nous sourire.
Allez, sur ces belles paroles, bravo à tous pour cette leg 5, moi, je me suis bien reposé et je continue à tracer ma route pour le record de la Jules Verne, rien n'est perdu.....
Enfin, je sais que tu ne laisses jamais tomber, et qu'une déception est vite passée, et qu'un jour ou l'autre ton audace finira par payer, Eole finira bien par te ou nous sourire.
Allez, sur ces belles paroles, bravo à tous pour cette leg 5, moi, je me suis bien reposé et je continue à tracer ma route pour le record de la Jules Verne, rien n'est perdu.....
belle brume- Matelot
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Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
Hello tertous
désolé pour mes passages furtifs du matin sur notre fofo mais la famille,les fêtes et la régate (sur smartphone la journée) ont été envoûtant
un grand bravo à qui n'a certainement pas beaucoup dormi mais il nous a fait une excellent régate, et on a un nouveau leader
j'avais 2 minutes de retard après 6h de course et je n'ai jamais su les reprendre
notre ami Andy sur Barquerme a aussi batailler dur pour essayer de reprendre du temps mais en vain
L'option Ouest de était osé avec une zone sans vent qui s'installée... mais il fallait tenter et tout le mérite est là . Il y a 2 ans, je l'avais tenter et cela reste mon pire résultat en AO (1540 ème)
il y avait aussi l'option Est de qui me paraissait plus probable et plus aboutissant si à son tour Eole lui aurait fait un cadeau
en tout cas une jolie régate de toute la TEAM_31
désolé pour mes passages furtifs du matin sur notre fofo mais la famille,les fêtes et la régate (sur smartphone la journée) ont été envoûtant
un grand bravo à qui n'a certainement pas beaucoup dormi mais il nous a fait une excellent régate, et on a un nouveau leader
j'avais 2 minutes de retard après 6h de course et je n'ai jamais su les reprendre
notre ami Andy sur Barquerme a aussi batailler dur pour essayer de reprendre du temps mais en vain
L'option Ouest de était osé avec une zone sans vent qui s'installée... mais il fallait tenter et tout le mérite est là . Il y a 2 ans, je l'avais tenter et cela reste mon pire résultat en AO (1540 ème)
il y avait aussi l'option Est de qui me paraissait plus probable et plus aboutissant si à son tour Eole lui aurait fait un cadeau
en tout cas une jolie régate de toute la TEAM_31
Touladi_31- Admin
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Captures d'écran du final de la Team
La Clipper (race 5) touche à sa fin, à l'heure où je rédige cette missive
It's around 3h27,
Une heure d'arrivée qui coïncide pratiquement avec l'heure de départ (3h00)
Gloup
Allez bise,
Michel
It's around 3h27,
Une heure d'arrivée qui coïncide pratiquement avec l'heure de départ (3h00)
Gloup
Allez bise,
Michel
gorloge31- Matelot
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Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
Permettez moi de faire exactement la même analyse (pertinente) que Swan42
C'est pourquoi je pense que ton message est bien à sa place même si les questions que tu soulèves pourraient faire l'objet d'un vaste débat , sur un forum du blog pour échanger plus en avant sur les sujets que tu abordes
Et nous comptons sur toi non seulement pour "animer nos débats" mais aussi être toujours dans une optique novatrice dans les choix que nous décidons
Bien à toi,
Michel
C'est pourquoi je pense que ton message est bien à sa place même si les questions que tu soulèves pourraient faire l'objet d'un vaste débat , sur un forum du blog pour échanger plus en avant sur les sujets que tu abordes
Et nous comptons sur toi non seulement pour "animer nos débats" mais aussi être toujours dans une optique novatrice dans les choix que nous décidons
Bien à toi,
Michel
gorloge31- Matelot
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Date d'inscription : 21/09/2015
Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
Globalement je partage ton point de vue mais n'oublions pas que VR n'est que ce qu'il est c'est à dire VIRTUEL avec ces défauts c'est un peu comme le Poker online où tu te fais déglinguer 9/10 avec Paire d'AS.Prends ce jeu pour ce qu'il est et pas plus en tout cas pas le reflet exact des capacités de marin de l'internaute.Imagine la tête de MOITESSIER TABARLY ET RAPPELLE TOI DESJOYAUX CE dernier printemps dans la TBS.Donc faut débat sans doute et si tu prends du plaisir à jouer ne te gêne pas .Je me souviens de très belle manche cette année comme la victoire de Sirène du Zéphyr dans la VOR ou le parcours de certain concurrent dans l'Hermione comme Dre ar vinojenn et bien d'autres encore qui ont dessiné des options vraiment sympa comme tu as pu le faire sur ce Sydney Hobart où j'ai longuement hésité sur l'option que tu as choise.En tout cas ce n'est pas une raison suffisante pour que tu nous prives de ta présence et de tes éclats.Alors reste Ami.
SWAN42- Matelot
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Date d'inscription : 05/07/2015
Age : 71
Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
Bon....je sais qu'une partie du post de ne sera pas à sa place ...mais tant pis, ce n'est pas la première fois...
Attention aux âmes sensibles, ce post risque de froisser...le terme est certainement pas juste...mais bon j'ai pas trouver autre chose , mais je vais m'appliquer à ce qu'il soit soft...susceptible s'abstenir!
Comme je sais que d'ici quelques heures, on encensera que les premiers....comme toujours....
Je vais donc m'"autoBRAVOmiser" (c'est dans mon dico!) ...car j'estime le mériter pour mes belles courses audacieuses et cette belle et et vraisemblablement dernière course...
Cette route audacieuse je l'avais testée, et elle serait passée si il n'y avait eu cette adonnante pour le peloton le premier soir...mais bon EOLE en a décidé autrement...et si pour cette deuxième nuit les vents étaient restés aussi forts à la côte qu'annoncés quand j'ai fais le choix de cette route...mais comme les changements de vent étant systématiquement en ma défaveur ...aussi cfr notre option à Isti et moi sur la leg 4...et ces vents portants qui se barraient au fur et à mesure que l'on progressait....et de multiples autres courses...
Alors bravo à l'audace, le risque, la combattivité...einh , qu'on le mérite ce de la combattivité....
J'ajouterai aussi un petit mot pour Banzai49TPN, qui de droit lui transmettra...j'ai découvert un gars supercool et ouvert...et merci de son soutien à mon option...
Mais hélas ce jeu n'est pas fait pour l'audace, pour les vrais marins, ce n'est pas de la voile mais juste de l'informatique ...suffit d'entendre les commentaires de beaucoup qui sont en permanence à la recherche d'un routeur...combien dans les 100 premiers font pas la différence entre empanner et virer, savent ce qu'adonner, forcir, refuser signifient...et désolé pour mon frérot , combien d'entre eux s'expriment en km et en km/h...comme si sur un jeu de rallye, on allait s'exprimer en nœuds et en milles...
Serai-je donc sur la ligne de départ le 2/01...1 chance sur 100, et oui au moins 1...ce jeu étant une vrai drogue...
Au cas où je serais vraiment parvenu à me sevrer...
Merci à tous....et bons vents informatiques à tous.
Attention aux âmes sensibles, ce post risque de froisser...le terme est certainement pas juste...mais bon j'ai pas trouver autre chose , mais je vais m'appliquer à ce qu'il soit soft...susceptible s'abstenir!
Comme je sais que d'ici quelques heures, on encensera que les premiers....comme toujours....
Je vais donc m'"autoBRAVOmiser" (c'est dans mon dico!) ...car j'estime le mériter pour mes belles courses audacieuses et cette belle et et vraisemblablement dernière course...
Cette route audacieuse je l'avais testée, et elle serait passée si il n'y avait eu cette adonnante pour le peloton le premier soir...mais bon EOLE en a décidé autrement...et si pour cette deuxième nuit les vents étaient restés aussi forts à la côte qu'annoncés quand j'ai fais le choix de cette route...mais comme les changements de vent étant systématiquement en ma défaveur ...aussi cfr notre option à Isti et moi sur la leg 4...et ces vents portants qui se barraient au fur et à mesure que l'on progressait....et de multiples autres courses...
Alors bravo à l'audace, le risque, la combattivité...einh , qu'on le mérite ce de la combattivité....
J'ajouterai aussi un petit mot pour Banzai49TPN, qui de droit lui transmettra...j'ai découvert un gars supercool et ouvert...et merci de son soutien à mon option...
Mais hélas ce jeu n'est pas fait pour l'audace, pour les vrais marins, ce n'est pas de la voile mais juste de l'informatique ...suffit d'entendre les commentaires de beaucoup qui sont en permanence à la recherche d'un routeur...combien dans les 100 premiers font pas la différence entre empanner et virer, savent ce qu'adonner, forcir, refuser signifient...et désolé pour mon frérot , combien d'entre eux s'expriment en km et en km/h...comme si sur un jeu de rallye, on allait s'exprimer en nœuds et en milles...
Serai-je donc sur la ligne de départ le 2/01...1 chance sur 100, et oui au moins 1...ce jeu étant une vrai drogue...
Au cas où je serais vraiment parvenu à me sevrer...
Merci à tous....et bons vents informatiques à tous.
Sozinho- Matelot
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Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
Hey Paula,
Pas de raison pour que t'y sois pas, hein
Pas de raison pour que t'y sois pas, hein
gorloge31- Matelot
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Date d'inscription : 21/09/2015
Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
Hello les z'amis,
Pas de clipper 5 pour moi ..... j'ai mis le PC au repos pendant cette période de Noel.
Rendez-vous pour la leg 6 le 2 janvier prochain .... sauf si le passage vers 2016 est semé d'embûches.....
Bizatous et bonne fin d'année
Pas de clipper 5 pour moi ..... j'ai mis le PC au repos pendant cette période de Noel.
Rendez-vous pour la leg 6 le 2 janvier prochain .... sauf si le passage vers 2016 est semé d'embûches.....
Bizatous et bonne fin d'année
Saskiadesvagues TPN- Matelot
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Date d'inscription : 03/03/2015
Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
Hey jean-Luc, c'est la fête là
T'es en folie, prêt pour tout éclater sur La Clipper 5
Cool,
Michel
T'es en folie, prêt pour tout éclater sur La Clipper 5
Cool,
Michel
gorloge31- Matelot
- Messages : 177
Date d'inscription : 21/09/2015
Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
Monsieur l'Agent sioupolait?peux t'on conduire un clipper au-dessud de O.5gr siouplai? g lu ke certain envige de torchez le problème en deux jours!! aisse bien raie zonable siouplai merci Bon j'y vais mais 3 jours et y seras content le basque!! à blussse ety Noyeux Joëll à Douche!! Bijoux et Big Quiches
SWAN42- Matelot
- Messages : 162
Date d'inscription : 05/07/2015
Age : 71
Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
Je ne serai pas au départ de cette leg, les fêtes de noël se feront sans l'ordi.
Bon vent et joyeux noël à tous.
Bon vent et joyeux noël à tous.
belle brume- Matelot
- Messages : 323
Date d'inscription : 21/03/2014
Age : 66
Localisation : saint-jean 31240
Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
J' y serai avec FRAN403181 et AntoineRC, SO et à 3h du matin.
Bon Noël à tous
Bon Noël à tous
FRAN403181- Aspirant
- Messages : 780
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Localisation : Bordeaux
Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
Au départ également !
supannee- Matelot
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Localisation : Perpignan
Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
Au départ aussi, avec la Team en force
gorloge31- Matelot
- Messages : 177
Date d'inscription : 21/09/2015
Re: Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
je serais au départ mais un peu plus de 2 jours, hein
Touladi_31- Admin
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Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 49
Localisation : Toulouse
Forum Clipper RTW 2015/2016 Leg05
Open fofo
hein
hein
Touladi_31- Admin
- Messages : 5527
Date d'inscription : 18/01/2014
Age : 49
Localisation : Toulouse
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